Sobre los pr?ximos e inevitables cambios en estos foros

[Claudio Gonz?lez]

Hola a todos.

Al pie de esta p?gina hay un anuncio [b]en ingl?s[/b] sobre inminentes e
importantes cambios en estos foros. Trae un enlace que conduce a una serie de
p?ginas tambi?n en ingl?s. Y me figuro que, a causa de ello, este anuncio ha
pasado desapercibido para muchos de ustedes. Por lo menos, si ha habido una
discusi?n sobre esto aqu?, me la he perdido.

Aqu? va un enlace a las mismas p?ginas, pero en espa?ol:

http://www.adobeforums.com/webx/.59b7c593/

Hay all? la posibilidad de publicar comentarios respecto a los cambios por
venir, pero salvo Andr?s Cayon y el que escribe, nadie se ha hecho presente
hasta hace unos minutos.

Hay enlaces similares para varios otros idiomas, pero con una diferencia
significativa. En todos los dem?s idiomas, el equivalente del "Comente aqu? los
pr?ximos cambios en los foros de Adobe" lleva a la discusi?n en ingl?s. Donde,
a diferencia de lo que ocurre en la nuestra, se han publicado cientos de
mensajes, y est? la que arde. Y, siguiendo esa discusi?n y participando en
ella, mi optimismo inicial ha disminuido bastante. Tanto que en este momento
tengo serias dudas sobre si seguiremos contando con foros en espa?ol.

Tal vez nuestras perspectivas mejoren si hay una participaci?n significativa
de hispanohablantes en la discusi?n en espa?ol sobre los cambios. Y, sobre
todo, si limitamos nuestra participaci?n exclusivamente a esa discusi?n; ya s?
que por aqu? son muy buenos para salirse del tema.

Es una idea que les dejo lanzada.

[: : Ale Photoshop : :]

Realmente ¿cuanto cuesta mantener un foro nntp? tan caro es? ¿tandificil
es?¿tantas personas se necesitan para su mantenimiento?

Post by Claudio Gonz?lez
Hola a todos.
Al pie de esta p?gina hay un anuncio [b]en ingl?s[/b] sobre inminentes e
importantes cambios en estos foros. Trae un enlace que conduce a una serie de
p?ginas tambi?n en ingl?s. Y me figuro que, a causa de ello, este anuncio ha
pasado desapercibido para muchos de ustedes. Por lo menos, si ha habido una
discusi?n sobre esto aqu?, me la he perdido.
http://www.adobeforums.com/webx/.59b7c593/
Hay all? la posibilidad de publicar comentarios respecto a los cambios por
venir, pero salvo Andr?s Cayon y el que escribe, nadie se ha hecho presente
hasta hace unos minutos.
Hay enlaces similares para varios otros idiomas, pero con una diferencia
significativa. En todos los dem?s idiomas, el equivalente del "Comente aqu? los
pr?ximos cambios en los foros de Adobe" lleva a la discusi?n en ingl?s. Donde,
a diferencia de lo que ocurre en la nuestra, se han publicado cientos de
mensajes, y est? la que arde. Y, siguiendo esa discusi?n y participando en
ella, mi optimismo inicial ha disminuido bastante. Tanto que en este momento
tengo serias dudas sobre si seguiremos contando con foros en espa?ol.
Tal vez nuestras perspectivas mejoren si hay una participaci?n
significativa
de hispanohablantes en la discusi?n en espa?ol sobre los cambios. Y, sobre
todo, si limitamos nuestra participaci?n exclusivamente a esa discusi?n; ya s?
que por aqu? son muy buenos para salirse del tema.
Es una idea que les dejo lanzada.

[Juan Muro]

Yo no sé cuánto cuesta mantener unas news, lo investigaré y veré la
posibilidad de hacer unas, pero sí sé que las news no son foros, que no hace
falta identificarse, que no están moderadas, que no es necesario correo web
ni unas supuestas nuevas tecnologías, que son mucho más cómodas y accesibles
y elegantes porque nadie puede expulsarme de ellas, lo que va en consonancia
con la filosofía de internet.
Pero todo ello le importa poco a Adobe, quien ahora siente que no controla
todo lo que debiera y que, como la pelota es mía, solo juega quien yo diga.
No me convence y, desde abril de 2009, cuando estos foros desaparezcan,
seguramente no participaré más en las comunidades de Adobe, lo cual a ellos
les importará un bledo, (lo mismo que les importa la comunidad de
hispanohablantes), por lo que se pudiera pensar que esta postura mía es un
enfado desproporcionado en el que solamente pierdo yo, pero no es así. A
medio y largo plazo se verá que las comunidades de usuarios que tienen
intereses comunes no es solamente que no necesitan control y tutela, es que
no lo admiten, su potencia y energía les basta y sobra para ser
autosuficientes. Tenemos ahora dos grandes ejemplos, las listas de ASNativos
creada por Joseba Alonso y la de PapervisionEs recién creada por Diego Ponce
de Leon, ambas muy activas e instructivas. Veremos si alguna vez los foros
de Adobe consiguen su nivel.
Ya sabíamos de siempre la arrogancia con la que la casa Adobe ha tratado a
sus clientes, por éso la absorción de Macromedia fue una pérdida para la
comunidad de hispanoparlantes, que solamente se paliaba con la posibilidad
de que las antiguas costumbres de MM se incorporaran a la nueva forma de
actuar. Ahora vemos que el resultado demuestra la peor de la hipótesis. Allá
ellos con sus planteamientos comerciales, pero no me creo que los cambios se
deban a las solicitudes de sus usuarios, de otra forma estas listas habrían
desaparecido hace ya muchos años.
Esto no es una queja, es solamente la constatación de que la tecnología de
Adobe se aleja cada día más del usuario medio y de que están a punto de
matarla desde dentro de la propia casa desarrolladora.
Salu2
`8¬]
Juan Muro

Post by : : Ale Photoshop : :
Realmente ¿cuanto cuesta mantener un foro nntp? tan caro es? ¿tandificil
es?¿tantas personas se necesitan para su mantenimiento?

Post by Claudio Gonz?lez
Hola a todos.
Al pie de esta p?gina hay un anuncio [b]en ingl?s[/b] sobre inminentes e
importantes cambios en estos foros. Trae un enlace que conduce a una serie de
p?ginas tambi?n en ingl?s. Y me figuro que, a causa de ello, este anuncio ha
pasado desapercibido para muchos de ustedes. Por lo menos, si ha habido una
discusi?n sobre esto aqu?, me la he perdido.
http://www.adobeforums.com/webx/.59b7c593/
Hay all? la posibilidad de publicar comentarios respecto a los cambios por
venir, pero salvo Andr?s Cayon y el que escribe, nadie se ha hecho presente
hasta hace unos minutos.
Hay enlaces similares para varios otros idiomas, pero con una diferencia
significativa. En todos los dem?s idiomas, el equivalente del "Comente aqu? los
pr?ximos cambios en los foros de Adobe" lleva a la discusi?n en ingl?s. Donde,
a diferencia de lo que ocurre en la nuestra, se han publicado cientos de
mensajes, y est? la que arde. Y, siguiendo esa discusi?n y participando en
ella, mi optimismo inicial ha disminuido bastante. Tanto que en este momento
tengo serias dudas sobre si seguiremos contando con foros en espa?ol.
Tal vez nuestras perspectivas mejoren si hay una participaci?n significativa
de hispanohablantes en la discusi?n en espa?ol sobre los cambios. Y, sobre
todo, si limitamos nuestra participaci?n exclusivamente a esa discusi?n; ya s?
que por aqu? son muy buenos para salirse del tema.
Es una idea que les dejo lanzada.

__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de
firmas de virus 3937 (20090314) __________
ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.
http://www.eset.com

__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 3937 (20090314) __________

ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.

http://www.eset.com

[BIGOTE]

Yo participo en otra news desde hace bastante tiempo. En realidad
empezamos en un lugar y ahora terminamos en otro.

El costo, tengo entendido que es bastante accesible. En el grupo
anterior no era necesario registrarse, pero en el actual, hace unos
meses que tomaron esa política. En ambos hay moderadores, que son los
que pagan por el espacio.

Otra cosa que he notado es que hay grupos fantasmas. Lugares que no
tienen visitas y que están completamente operativos. Tendría que
buscarlo nuevamente, pero recuerdo que había un grupo bajo un título
genérico, es decir que uno puede hablar de lo que se le ocurra y mucho
mejor que este, en el sentido que no tiene restricciones en cuanto a
espacio y formato de mensajes.

Post by Juan Muro
Yo no sé cuánto cuesta mantener unas news, lo investigaré y veré la
posibilidad de hacer unas, pero sí sé que las news no son foros, que no
hace falta identificarse, que no están moderadas, que no es necesario
correo web ni unas supuestas nuevas tecnologías, que son mucho más
cómodas y accesibles y elegantes porque nadie puede expulsarme de ellas,
lo que va en consonancia con la filosofía de internet.
Pero todo ello le importa poco a Adobe, quien ahora siente que no
controla todo lo que debiera y que, como la pelota es mía, solo juega
quien yo diga.
No me convence y, desde abril de 2009, cuando estos foros desaparezcan,
seguramente no participaré más en las comunidades de Adobe, lo cual a
ellos les importará un bledo, (lo mismo que les importa la comunidad de
hispanohablantes), por lo que se pudiera pensar que esta postura mía es
un enfado desproporcionado en el que solamente pierdo yo, pero no es
así. A medio y largo plazo se verá que las comunidades de usuarios que
tienen intereses comunes no es solamente que no necesitan control y
tutela, es que no lo admiten, su potencia y energía les basta y sobra
para ser autosuficientes. Tenemos ahora dos grandes ejemplos, las listas
de ASNativos creada por Joseba Alonso y la de PapervisionEs recién
creada por Diego Ponce de Leon, ambas muy activas e instructivas.
Veremos si alguna vez los foros de Adobe consiguen su nivel.
Ya sabíamos de siempre la arrogancia con la que la casa Adobe ha tratado
a sus clientes, por éso la absorción de Macromedia fue una pérdida para
la comunidad de hispanoparlantes, que solamente se paliaba con la
posibilidad de que las antiguas costumbres de MM se incorporaran a la
nueva forma de actuar. Ahora vemos que el resultado demuestra la peor de
la hipótesis. Allá ellos con sus planteamientos comerciales, pero no me
creo que los cambios se deban a las solicitudes de sus usuarios, de otra
forma estas listas habrían desaparecido hace ya muchos años.
Esto no es una queja, es solamente la constatación de que la tecnología
de Adobe se aleja cada día más del usuario medio y de que están a punto
de matarla desde dentro de la propia casa desarrolladora.
Salu2
`8¬]
Juan Muro

Post by : : Ale Photoshop : :
Realmente ¿cuanto cuesta mantener un foro nntp? tan caro es?
¿tandificil es?¿tantas personas se necesitan para su mantenimiento?

Post by Claudio Gonz?lez
Hola a todos.
Al pie de esta p?gina hay un anuncio [b]en ingl?s[/b] sobre inminentes e
importantes cambios en estos foros. Trae un enlace que conduce a una serie de
p?ginas tambi?n en ingl?s. Y me figuro que, a causa de ello, este anuncio ha
pasado desapercibido para muchos de ustedes. Por lo menos, si ha habido una
discusi?n sobre esto aqu?, me la he perdido.
http://www.adobeforums.com/webx/.59b7c593/
Hay all? la posibilidad de publicar comentarios respecto a los cambios por
venir, pero salvo Andr?s Cayon y el que escribe, nadie se ha hecho presente
hasta hace unos minutos.
Hay enlaces similares para varios otros idiomas, pero con una diferencia
significativa. En todos los dem?s idiomas, el equivalente del "Comente aqu? los
pr?ximos cambios en los foros de Adobe" lleva a la discusi?n en ingl?s. Donde,
a diferencia de lo que ocurre en la nuestra, se han publicado cientos de
mensajes, y est? la que arde. Y, siguiendo esa discusi?n y
participando en
ella, mi optimismo inicial ha disminuido bastante. Tanto que en este momento
tengo serias dudas sobre si seguiremos contando con foros en espa?ol.
Tal vez nuestras perspectivas mejoren si hay una participaci?n significativa
de hispanohablantes en la discusi?n en espa?ol sobre los cambios. Y, sobre
todo, si limitamos nuestra participaci?n exclusivamente a esa discusi?n; ya s?
que por aqu? son muy buenos para salirse del tema.
Es una idea que les dejo lanzada.

__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de
firmas de virus 3937 (20090314) __________
ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.
http://www.eset.com

__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de
firmas de virus 3937 (20090314) __________
ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.
http://www.eset.com

[Claudio Gonz?lez]

Realmente pienso que estas opiniones ser?an mucho m?s ?tiles si se publicaran
en el foro cuyo enlace di en el mensaje inicial. Aqu? no pasar?n de ser un
intercambio de ideas entre amigos, sin la menor posibilidad que las lea alguien
de Adobe.

[Juan Muro]

No lo creo, Don Claudio:
Para exponer estas ideas en los nuevos foros de Adobe debes identificarte
previamente y a eso es precisamente a lo que me niego. Mis opiniones e ideas
no se someterán nunca al control de terceros y menos de una casa
desarrolladora de software. Si no te identificas con la ID de Adobe, cada
vez que pretendas postear recibirás por respuesta que "You've been logged
out of the Adobe User to User Forums". Ni siquiera en español.
Por supuesto que estoy de acuerdo con Ale Photoshop en que son mucho m´ças
cómodas las news que los foros, pero quiero centrarme en que además son
cosas diferentes.
No se trata de que 'nunca pertenecería a un club que admitiera a gente como
yo' (Groucho Marx), sino de que los foros estaban pensados inicialmente como
un lugar de encuentro entre usuarios, en los que los más avanzados nos
ayudaban a los principiantes. Pero ahora, al formar parte de este selecto
club que se están montando, debes aceptar unas cláusulas de privacidad que
no solamente son abusivas sino posiblemente ilegales (y si no lo son
deberían serlo), y debes identificarte con un número que te concede la
fábrica de software. Tu privacidad, y por tanto tu libertad de expresión,
quedan restringidas. ¿Es esto lo que piden los usuarios de Adobe?, yo pensé
que lo pedían era ayuda para resolver sus problemas con el software de
Adobe, algo muy diferente de la asistencia técnica y en muchas ocasiones
mucho más valioso.
Durante los años que llevo frecuentando estas news he vivido episodios
buenos y menos buenos, he recibido críticas, alabanzas y centenares de
gracias, como la mayoría, pero también menosprecios, insultos y hasta
suplantaciones de identidad. Nada grave. Nada que no se haya superado con el
simple buen hacer de los usuarios, lo que se suponía desde que cada cual se
apuntaba a las news y lo que desaparece ahora.
Se podría objetar que las mismas tendencias en el manejo de la información
que recaban de nosotros, que ahora comienza Adobe, son las que llevan mucho
tiempo haciendo Google y otros. La diferencia, bajo mi criterio, está en que
en los foros de Adobe el servicio lo prestamos los usuarios. Sin nosotros
decaerán solos.
Salu2
`8¬]
Juan Muro
P/D.- No obstante si piensas que puede serle útil a alguien, por mí no hay
problema, ni nunca lo hubo, en que se haga eco de lo que escribo.

Post by Claudio Gonz?lez
Realmente pienso que estas opiniones ser?an mucho m?s ?tiles si se publicaran
en el foro cuyo enlace di en el mensaje inicial. Aqu? no pasar?n de ser un
intercambio de ideas entre amigos, sin la menor posibilidad que las lea alguien
de Adobe.
__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de
firmas de virus 3937 (20090314) __________
ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.
http://www.eset.com

__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 3937 (20090314) __________

ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.

http://www.eset.com

[Claudio Gonz?lez]

Perdone, don Juan, pero yo nunca he podido publicar un mensaje aqu? sin
identificarme primero. Tal vez Ud. lo hizo hace ya tanto tiempo que se olvid?,
y tiene la suerte de que su computador a?n lo recuerde. Le sugerir?a hacer el
experimento de apretar el bot?n "Logout" o su equivalente, si es que lo ve (yo
accedo a trav?s de un navegador y no tengo ideade lo que ve Ud.).

Independientemente de ello, todas las opiniones vertidas aqu? no pasar?n de
ser una conversaci?n entre amigos.

Por ?ltimo, me permito una peque?a correcci?n. ?ste no es un lector de
noticias o newsreader. Es un foro de Adobe, proporcionado y financiado por
Adobe. El hecho que la mayor?a de sus usuarios lo use como lector y no como
foro, apoy?ndose en el abandono en que lo tiene Adobe (el que llega al punto de
que los moderadores que te?ricamente deber?an estar no existen hace a?os) no
cambia este hecho. Y mi sugerencia va dirigida a que no perdamos esta v?a de
comunicaci?n por desidia.

[Juan Muro]

En absoluto tengo nada que perdonarte, Don Claudio, ni es mi intención
discutir contigo, pero creo que hablamos de cosas diferentes:
Para participar en este grupo solamente hay que configurar el outlook
express ( o el lector de news de outlook) con el servidor NNTP
forums.macromedia, por lo que no es necesario acceder a través de la web de
Adobe. Otra cosa es que el contenido de esta lista de news (protocolo nntp)
sea luego trasladado por Adobe a su página web, igual que también es
indexado por Google y por otras páginas de desarrollo web que en ocasiones
han sido citadas aquí. Lo mismo hace con los mensajes que se publican en el
foro hacia las listas, pero solo temporalmente porque lo que anuncian ahora
es la desaparición del mantenimiento nntp, y por tanto de las listas, como
si fuera un tecnicismo secundario, sin explicar lo que en el fondo oculta
esta decisión.
Aquí, igual que en todas las newlists no es necesario identificarse, tan
solo configurar tu cliente de e-mail e insertar una dirección mail que puede
ser falsa, tampoco existe moderador alguno, aunque sí una persona (el
majordomo, con "j") encargada del mantenimiento de la base de datos del
servidor nntp de adobe, que es, o era, Karmichael, un sevillano tan
excelente desarrollador como profesor. Aquí nadie puede censurarte un
mensaje, salvo tú mismo que puedes cancelar su distribución una vez escrito,
pero sin que intervenga una autoridad. La diferencia parece pequeña, pero
afecta incluso a la propiedad intelectual de lo que se escribe.
Creo que sí tienes razón en que aquí y en casi cualquier otra comunidad, las
opiniones no pasarán de ser conversaciones entre amigos, porque la mayoría
es lo que somos y sentimos. Lo mismo pasará en los foros de Adobe, si optan
por permitirlo. Por eso no es justo que nadie nos modere, nos controle ni
nos lo permita. He visto foros que han muerto súbitamente a causa de la
autoridad mostrada por el 'moderador'.
Por último me gustaría recalcar que el hecho de que Adobe proporcione y
financie estas listas se ve más que pagado por el servicio que muchos
usuarios avanzados ofrecen de manera, esta vez sí, totalmente desinteresada,
a los usuarios de los productos de Adobe.
Salu2
`8¬]
Juan Muro

Post by Claudio Gonz?lez
Perdone, don Juan, pero yo nunca he podido publicar un mensaje aqu? sin
identificarme primero. Tal vez Ud. lo hizo hace ya tanto tiempo que se olvid?,
y tiene la suerte de que su computador a?n lo recuerde. Le sugerir?a hacer el
experimento de apretar el bot?n "Logout" o su equivalente, si es que lo ve (yo
accedo a trav?s de un navegador y no tengo ideade lo que ve Ud.).
Independientemente de ello, todas las opiniones vertidas aqu? no pasar?n de
ser una conversaci?n entre amigos.
Por ?ltimo, me permito una peque?a correcci?n. ?ste no es un lector de
noticias o newsreader. Es un foro de Adobe, proporcionado y financiado por
Adobe. El hecho que la mayor?a de sus usuarios lo use como lector y no como
foro, apoy?ndose en el abandono en que lo tiene Adobe (el que llega al punto de
que los moderadores que te?ricamente deber?an estar no existen hace a?os) no
cambia este hecho. Y mi sugerencia va dirigida a que no perdamos esta v?a de
comunicaci?n por desidia.
__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de
firmas de virus 3939 (20090316) __________
ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.
http://www.eset.com

__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 3939 (20090316) __________

ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.

http://www.eset.com

[Claudio Gonz?lez]

Ah, y a quienes est?n pensando en grupos independientes, les sugiero visitar ?ste, que tiene una larga y merecida reputaci?n:

http://www.mmug.cl/index2.php

[: : Ale Photoshop : :]

parece bueno el foro... pero conocen algun foro nntp que pueda suplir con la
carencia de este mismo? la verdad que nunca me adapté a permanecer a un foro
desde un navegador...
Imaginate que estoy en este foro hace casi 10 años y no lo dejo por la
comodidad de comunicarse y tener todo guardado...
Sería muy bueno proponer un nuevo nntp (tal vez alguien conoce alguno con
temas similares o tal vez sabe como armarlo) para hacer una migración y
podamos mantener este espacio de conocimiento que compartimos entre todos
los que lo frecuentamos.

Post by Claudio Gonz?lez
Ah, y a quienes est?n pensando en grupos independientes, les sugiero
http://www.mmug.cl/index2.php